Цитата:

---

Надо помнить, что эгоизм имеет способность всегда возрождаться именно тогда, когда радость от духовных свершений и кажущейся победы над ним вскружит вам голову. Эгоизм всегда будет усиливать свою хватку, стоит вам ослабить бдительность и расслабиться, думая, что вы одолели его.

---

Цитата:

---

И не обольщайтесь. Не важно каких состояний сознания вы добьетесь на пути самопознания, не важно каким будет ваш духовный уровень - эгоизм всегда может подкрасться незаметно и, если вы, потеряв бдительность, впустите его, ваше падение вниз будет стремительным и безудержным, с любого духовного уровня. Надо понимать, что эгоизм нельзя победить раз и навсегда. Бой с ним – это вечный бой и постоянная бдительность...

Эгоизм постоянно пытается скрыть от нас наше истинное «Я». Эта цель красной нитью проходит через все его проявления.
Из всех иллюзий, которые эгоизм строит, главная и основная – построить иллюзию того, что в сознании нет больше ничего кроме эгоизма, а «Я» - это просто сказка, мечта, глупость, если хотите.

---

http://community.livejournal.com/osoznanie_ua/7562.html

После прочтения данного текста возник вот такой вопрос.
Как Вы воспринимаете свой и чужой эгоизм и его различные проявления, в особенности духовный эгоизм?
И как следует его воспринимать и к нему относиться на ваш взгляд?

Может ли эгоизм способствовать развитию духовному или он скорее помеха на пути к себе?

Сообщение было изменено 31 декабря 2008 в 00:43

baal пишет:

---

http://community.livejournal.com/osoznanie_ua/7562.html

После прочтения данного текста возник вот такой вопрос.
Как Вы воспринимаете свой и чужой эгоизм и его различные проявления, в особенности духовный эгоизм?
И как следует его воспринимать и к нему относиться на ваш взгляд?

Может ли эгоизм способствовать развитию духовному или он скорее помеха на пути к себе?

---

Мне когда-то у Подводного понравилсь мысль о том, что человек может быть осторожным, внимательным, видеть ошибки других и т. п., но стоит ему подумать"а я всех этих ошибок не совершил, ай да я!" как тут же он падает гораздо ниже ошибавшихся. Эго стойкий и коварный враг. Но то волшебное чувство свободы, чистоты и ясной радости, которое приходит при его молчании стоит борьбы и усилий. Опять таки, это не штурм, а долгий процесс, надо запастись терпением, юмором и быть к себе очень внимательным.
...а просветление приходит нежданно-негаданно, и когда прорубает, понимаешь, что это просто божья милость и все твои усилия ни при чём и ничего б за миллион лет не изменили.
...а истина как всегда где-то посередине

Marckus пишет:

---

Мне когда-то у Подводного понравилсь мысль о том, что человек может быть осторожным, внимательным, видеть ошибки других и т. п., но стоит ему подумать"а я всех этих ошибок не совершил, ай да я!" как тут же он падает гораздо ниже ошибавшихся. Эго стойкий и коварный враг. Но то волшебное чувство свободы, чистоты и ясной радости, которое приходит при его молчании стоит борьбы и усилий. Опять таки, это не штурм, а долгий процесс, надо запастись терпением, юмором и быть к себе очень внимательным.
...а просвет ...

---

А после просветления эгоизм продолжает существовать или он исчезает полностью или частично, а с ним и борьба? Как можно себе это представить?

baal пишет:

---

Надо понимать, что эгоизм нельзя победить раз и навсегда. Бой с ним – это вечный бой и постоянная бдительность...

---

Одолеть, побеждать, враг, победа, хватка... Для всех популярных текстов не очень высокого уровня характерны эти слова...

Естественно, чем больше духовного, тем меньше эго, это само собой. Но каждый этап духовного развития сперва осознает эго, охватывает его, затем включает его в себя и только потом преодолевает.
С эго бесполезно бороться, его нужно осознавать и включать в сознание, тем самым преодолевая его. Понимать, что оно есть часть целого, а не все целое, не отождествляться с ним.
Я подробно писал об этом где-то в болтушке, об интеграции эго. А борьба с эго вытесняет эго на время, тем самым только усиливая его. И даже если на время совсем победить эго, из такого "просветления" ничего хорошего, кроме показного безделия не выйдет.

baal пишет:

---

А после просветления эгоизм продолжает существовать или он исчезает полностью или частично, а с ним и борьба? Как можно себе это представить?

---

просветление - это тоже этап, частичное состояние, незавершенное. Не существует окончательного просветления, есть недуальный уровень восприятия реальности, но он имеет бесконечно много слоев.

Dominus_tener пишет:

---

просветление - это тоже этап, частичное состояние, незавершенное. Не существует окончательного просветления, есть недуальный уровень восприятия реальности, но он имеет бесконечно много слоев.

---

сколько всего слоёв и каким способом можно "увидеть" следующий уровень восприятия реальности? может ли эгоизм поспособстовать этому?

baal пишет:

---

А после просветления эгоизм продолжает существовать или он исчезает полностью или частично, а с ним и борьба? Как можно себе это представить?

---

Так я ж не просветлённый, откуда мне-то знать Я и не очень понимаю, каково "истинное" просветление. Но всякий раз переживая высокие состояния становится очевидно, что их никакими усилиями не заслужить, это только милость.
Наверное, есть окончательное просветление. В любом случае есть люди, живущие постоянно очень интенсивно и осознанно, наполненные жизнью и радостью. Я вот на последнем ритрите своём наблюдал за Мастером, за его поведением. Три тысячи человек благословить за раз-это несколько часов. Каждый подходит и смотрит ему в глаза, "даршан" по индийски. И его состояние в начале и в конце церемонии быыло одинаково светлым и сострадательным, любви хватало на всех с избытком. И вроде получаешь "это" и понимаешь, что ценнее на свете нет ничего, а вышел за ворота- и мир тебя захватывает за 10 минут, и куда всё чудо подевалось, непонятно, как сон волшебный. А он так живёт...
... то бишь о чём это я? Поток сознания на сон грядущий...
А, про духовный эгоизм мне текст понравился, Рам Цзы "Нет пути или ХХХ вам, духовно продвинутые". По моему духовному эго неслабо ударило при первом прочтении, рекомендую.http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm

Сообщение было изменено 31 декабря 2008 в 02:26

Marckus пишет:

---

Так я ж не просветлённый, откуда мне-то знать Я и не очень понимаю, каково "истинное" просветление. Но всякий раз переживая высокие состояния становится очевидно, что их никакими усилиями не заслужить, это только милость.
Наверное, есть окончательное просветление. В любом случае есть люди, живущие постоянно очень интенсивно и осознанно, наполненные жизнью и радостью. Я вот на последнем ритрите своём наблюдал за Мастером, за его поведением. Три тысячи человек благословить за раз-это несколько часов. Ка ...

---

спасибо

Является ли желание подняться на следующую ступень развития эгоизмом?
Является ли эгоизмом желание оставаться на той ступени, где человек находится?

baal пишет:

---

сколько всего слоёв и каким способом можно "увидеть" следующий уровень восприятия реальности? может ли эгоизм поспособстовать этому?

---

количество слоев определяется каждой конкретной концепцией. В буддизме иногда выделяют сотни этих слоев и конкретные признаки переходов даже... Важно то, что существует иерархия как состояний, так и "точек опоры", то есть способов восприятия. Мне лично нравится концепция Уилбера, в которой их 9. Переход на следующий уровень восприятия осуществляется каждый раз одинаково - путем осознания, включения и преодоления. Например от тела к разуму. Тело сперва чувствует себя, затем разум понимает, что "я" не есть тело, коль скоро "я" способно думать о нем. Значит "я" есть тело плюс еще что-то - произошло включение тело в "я" и тем самым его преодоление.

Человеческое развитие происходит от плеромного бессознательного слияния с матерью к зрелому эго, а затеи от зрелого эго к сверхсознанию или божественному.
На первом этапе эго способствует развитию и развивает само себя, на втором этапе эго растворяется. Кстати, западная ортодоксальная психология в принципе заканчивается на уровне зрелого эго. Она исходит из того, что второй этап развития - сведения недостоверные. Но и здесь ситуация в последнее время постепенно смягчается в лучшую сторону.

http://community.livejournal.com/osoznanie_ua/2832.html

Цитата:

---

- Любит только себя и беспокоится только о себе. Нередко прикрывается добротой, заботой, помощью, даже любовью. Но делает «добрые дела», которые сам определяет как добрые, только для того, чтобы потом прибывать в состоянии удовольствия от сделанного и ощущении повысившейся самооценки.

- Отрицает существование себя самого агрессивно и упорно, особенно когда его замечают и задевают. В такие моменты тут же включает систему защиты, доказывая себе и окружающим правильность выбранного мировоззрения, морали, поступков, мыслей и чувств.

- Панически боится качеств сознания, которые могут его разрушить. Например, правды, чистоты, искренности, добродетельности. Переводит эти качества для хозяина в разряд сказок, глупых, смешных, наивных, оторванных от реальности.

---

какой хитрый жук этот ЭГО

baal пишет:

---

Является ли желание подняться на следующую ступень развития эгоизмом?

---

Если это просто желание - да. Если это желание прошло сквозь все уровни энергетической системы, по всем чакрам, то есть умерло на уровне 4ой чакры, возродилось в Любви на уровне 5ой, выразилось на уровне 6ой и было осознано на уровне 7ой, то нет. Но это теория А практика есть практика

Цитата:

---

Является ли эгоизмом желание оставаться на той ступени, где человек находится?

---

Смотря, опять же, для чего оставаться, с каким намерением. Важно оставаться с сердцем, а не ступень, на которой находишься.

Сообщение было изменено 31 декабря 2008 в 01:52

Dominus_tener пишет:

---

количество слоев определяется каждой конкретной концепцией. В буддизме иногда выделяют сотни этих слоев и конкретные признаки переходов даже... Важно то, что существует иерархия как состояний, так и "точек опоры", то есть способов восприятия. Мне лично нравится концепция Уилбера, в которой их 9. Переход на следующий уровень восприятия осуществляется каждый раз одинаково - путем осознания, включения и преодоления. Например от тела к разуму. Тело сперва чувствует себя, затем разум понимает, что "я" не ест ...

---

спасибо тебе за обширные ответы
если позволишь, я продолжу вопросы накопились )))

т.е. на каждой ступени приходит осознание, преодоление, включение.. а чего конкретно? разные объекты или одинаковые?

baal пишет:

---

Является ли желание подняться на следующую ступень развития эгоизмом?
Является ли эгоизмом желание оставаться на той ступени, где человек находится?

---

Для работы с эго нужен духовный учитель, иначе человек легко себя обманывает и впадает в иллюзии насчёт себя. Разум очень изощрён и легко объясняет любые стремления эго духовными целями и интересами. На том же ритрите Мастер всех посылал работать- на кухне, по уборке территории (в пансионате, который снят на 10 дней, бессмысленная, никому вроде бы не нужная деятельность!). И народ частично аж пищал, мол, мы приехали медитировать, а не поле подметать, что за фигня и всё такое... Я был одним из этих, увы. То есть в программы вписывался, но внутри всё верещало. В таких местах эго обостряется, хорошо себя видно.
Стремление к просветлению наверно может быть одной из игр эго- до тех пор, пока не начнётся настоящая работа и тогда эго мало не кажется. Настоящий учитель ловит рыбу-эго на крючок с приманкой вкусного просветления и затем умело вынимает её из воды-иллюзии в реальность, где освобождает бессмертную сущность от оболочки. Страшно? Это боится эго Просветлённых называют умершими прижизни или дважды родившимися. И дорога туда может быть похожа на жестокую ломку наркомана- местами. А когда получишь то, к чему стремился, оно может оказаться совсем не тем, что рисовалось воображению в начале пути.
Ни на чём из сказанного не настаиваю, это лишь размышления вслух...

Сообщение было изменено 31 декабря 2008 в 02:07

baal пишет:

---

спасибо тебе за обширные ответы
если позволишь, я продолжу вопросы накопились )))

т.е. на каждой ступени приходит осознание, преодоление, включение.. а чего конкретно? разные объекты или одинаковые?

---

не стоит благодарности

это похоже на концентрические окружности. Включение всего, что было раньше плюс еще одно новое измерение. И так, пока не включишь в себя весь космос.

Dominus_tener пишет:

---

На первом этапе эго способствует развитию и развивает само себя, на втором этапе эго растворяется.

---

т.е. после второго этапа эго больше не существует? что остаётся тогда? или я не так понял?

Marckus пишет:

---

Для работы с эго нужен духовный учитель, иначе человек легко себя обманывает и впадает в иллюзии насчёт себя. Разум очень изощрён и легко объясняет любые стремления эго духовными целями и интересами. На том же ритрите Мастер всех посылал рвботать- на кухне, по уборке территории (в пансионате, который снят на 10 дней, бессмысленная, никому вроде бы не нужная деятельность!). И народ частично аж пищал, мол, мы приехали медитировать, а не поле подметать, что за фигня и всё такое... Я был одним из этих, увы. То ...

---

В принципе, почти во всем согласен. Правда, не обязательно всем подметать территорию, есть и пассивное осознание, и разные техники "отлова" и интеграции эго в одиночку для тех, кто достиг определенной ступени.

baal пишет:

---

т.е. после второго этапа эго больше не существует? что остаётся тогда? или я не так понял?

---

не совсем не существует, но постепенно растворяется. На первом этапе эго растет, на втором уменьшается. Это похоже на подьем и спуск с горы с другой стороны. Но для второго этапа требуется духовная практика, а она обычно, как правильно заметил Маркус, невозможна без учителя

Dominus_tener пишет:

---

В принципе, почти во всем согласен. Правда, не обязательно всем подметать территорию, есть и пассивное осознание, и разные техники "отлова" и интеграции эго в одиночку для тех, кто достиг определенной ступени.

---

"Вот-вот, и я так думал. А Мастер считает, что способность к бескорыстному служению столь же неотъемлимая часть духовной работы, как и созерцательные практики, от которых народ прёт и которые все любят, а в физическом присутствии Мастера прёт порой со страшной силой, и надо этот кайф менять на тупое подметание поля... не, я не понимаю!" ЭГО

Dominus_tener пишет:

---

В принципе, почти во всем согласен. Правда, не обязательно всем подметать территорию, есть и пассивное осознание, и разные техники "отлова" и интеграции эго в одиночку для тех, кто достиг определенной ступени.

---

значит эго можно "отловить" и интегрировать в одиночку? для этого наличие учителя не обязательно?
второй же этап можно пройти только с учителем, так?